中国时报副总编骆绅访问净土法门法师

消除敌对，宗教融合，建立大同—中国时报副总编骆绅访问净空法师

2003/6/13 华藏净宗学会

主持人：师父，阿弥陀佛！今天真是非常好的一个因缘，您这么不容易的来到台北，时间也很短，我们有这样一个见面的聚会。在目前就是ＳＡＲＳ侵袭之下，我们显得社会人心不安，整个社会感觉上好像结构变得有些松动的地方。我们特别想跟师父来请示，就是我们怎么样就一个佛学的基础，来求得我们一个人心的安定，社会的安宁。我想请就这一点能不能师父先给我们做一个开示。

净空法师：这一次ＳＡＲＳ的问题，考验了全世界的人们，我发现人们的心理非常脆弱，不堪一击。其实瘟疫年年都有，古今中外历史上记载的，都没有法子避免。发生的期间，大概总是春夏，季节转变的时候，或是秋冬，都是季节变化的时候，很容易发生这种流行的传染病。而实际上这都是属于伤风感冒的一种，风寒。如果我们在季节转变的时候，自己生活有规律，稍微对于衣着、饮食注意一点，一点事都没有。所以这是很小很小的问题。

ＳＡＲＳ今天会变成这样，让大家这样惊慌，我觉得这是媒体过分的渲染。也是测验了人心的脆弱，心里头没有主宰，在佛法里面讲是没有依靠，没有归属、没有依靠，不堪一击，才看到脆弱这一面。但是好的一方面，好像现在很多人注重卫生了，注重饮食起居了，这是好的一面，带来好的一面。其实这些事情是小事情，这是不必那么样重视，更不必惊慌。

我这次回来的前几天，澳洲有一个报导，好像在报纸上发表的，我不大看报纸，同修们来告诉我。他说澳洲发表一个报导，澳洲每年因感冒而死亡的，平均差不多每年都超过两千人。那么ＳＡＲＳ今天在全世界死亡的还不到两千人，所以澳洲人没有把这个东西看在眼里。所以他心是定的，心定就不容易感染，这是肯定的。所以，一定要静，一定要定。遇到这些事情，好像突如其来的，过去没有发生过的，这个东西会常常有，史无前例的这些疾病会有。

疾病的根从哪里来的？根，大家晓得是病毒，细菌带的病毒。细菌为什么会带病毒？很少人往这个方向去研究。细菌也是生物，我们知道ＳＡＲＳ细菌的寿命只有十几天，顶多二十天，它只有这么长的寿命。它本来不会带毒的，毒从哪里来的？它的毒也是感染的，谁感染的？我们人贪瞋痴三毒感染它，它再染回来，就这么回事情，并不是很严重。可是我们处置的观念、方法错误了。

宇宙之间只有一个字是真理，“和”！一定要和睦相处，不能够对立，更不能够仇视。我们错误的观念就是“这个东西有毒，害人，我们要把它杀死、要把它消灭”。这个念头给它，它知道。就跟江本胜实验的物质一样，所有一切物质都能听、能看、能懂得人的意思，连桌椅板凳都是的。所以整个宇宙是活的，它不是死的。我们要懂这个道理。我们这个讯息给它，“我要杀它，要消灭它们”，它接受这个讯息的时候，它的变种就变得更毒，就是这么个道理，它变得更毒。

我听说最近已经十几次的变种，愈变愈毒，这个毒是我们加给它的。所以这跟中国治疗疾病的方法不一样。中国对于毒怎么样？解毒。你看这个语气、心情就温和多了，解毒，把它化解。西医是要把它消灭，要消毒，消是消灭它，要杀死它、要战胜它，这个意念上就不相同。所以我们总是给不善的讯息给它。这个话，江本胜听我讲的时候他完全能理解，他能听懂。所以我们对于一切疾病，一切冤家对敌都要化解。

中国古圣先贤常常教导我们“冤家宜解不宜结”，不要跟人结怨，总要想办法化解。化解不是从对面，要从自己本身，所以消毒是消灭自己的毒，不能消灭别人。我自己的三毒烦恼消除了，外面什么样的病毒都不会感染。为什么？你没有感染的条件。这我在讲经常讲，心地清净不受感染，心地慈悲能够化解病毒，慈悲是最好的化解毒的方式。所以本身有能力，有能力解毒，有能力化解，根本就无需要医药。所以说现在有很多医生已经懂得，心理健康超过生理上的健康。

我记得大概总在十几年前，十几年前我在达拉斯，有一次感冒，感冒看医生。这个医生是美国籍，华裔的美国人，所以言语没有障碍，我就跟他谈。我说医生把病人的病治好，不是你医生有什么了不起的本事，他笑笑。我说怎么样，信心治好的！这个病人对于医生相信，有信心：你能把我的病治好。大夫也有信心：我能够帮助你把那个病治好。双方面的信心。他听了之后他点头：有道理，有道理！如果说是病人对于你这个医生不相信，没有信心，你再高明的大夫，你治不了他的病。他点头。所以信心，不但治病要信心，所有一切万事万物成败关键就在信心。所以佛法里面，净土宗讲三个条件：信、愿、行，信心是第一个重要的因素。如果没有信心的话，什么事情都会产生障碍。所以，建立信心非常重要。

这个疾病既然晓得它是病毒，所以我们要相信，基本的信念要建立在“人性本善”，《三字经》上头一句话“人之初，性本善”。我记得我在香港，亚视何守信来访问我的时候，他就来问过我。他说：“法师，人性是恶的。”我就告诉他，我说：“你说人性是恶的，你这是误导了很多人。”他说：“怎么了？”我说《三字经》上明明讲的“人之初，性本善”。他说：“为什么现在人这么恶？”我说恶不是本性，那是习性。习性有善恶，本性没有，本性是纯净纯善，他才懂。

习性既然本来没有，所以习性可以改，不好的习性可以能够断掉。本性既然纯净纯善，本性一定可以恢复。所以，我们能够把理念建立在这个基础上，我们就会以善心善意对待恶人，佛经上教导我们的，“不念旧恶，不憎恶人”。不要想人家过去是怎么对我们不好，不要去想这个，也不要念现在他们造的这些恶事。这个教诲是真实的教诲，一定要使自己的心培养成纯净纯善。我们自己能够修到纯净纯善，必然能够影响周边的人；周边的人再影响的时候，它慢慢就扩大了。所以说自度而后才能度他，自己未度，想去度别人，佛在经上常讲“无有是处”，没这个道理！你要想帮助别人，先自己有成就，人家对你才会有信心。否则的话你说得再好听，人家总是打了很多问号在那里，怀疑，不能接受。

主持人：谢谢师父，您这段开示给我们一个很好的起头。就是说万事万物好像都是从我们个人做起，个人变成是一个社会最基本的一个元素，这个东西好了，整个环境社会就好。前一次听到师父给我们开示，就是讲到佛学教导我们三件事，一件事情就是人跟人怎么相处，第二件事就是人跟自然怎么相处，第三就是人跟鬼神之间如何相处。我是觉得说我们个人如果出发点是善的，但是我们还要影响到我们周遭的一个环境。所以师父，第二点我要向您请教的就是，您最有经验的，这些年来到了很多世界各国的地方，目前是在澳洲。就是说您在国外推广很多有关宗教的融合、族群的融合、社区彼此之间大家的来往交通。在这样的一个作为里面，您一定有很深的感触，就是怎么样从一个个人到周遭的环境、团体，甚至是自然之间这样的一个关系。请师父给我们做开示。

净空法师：在佛法里头，特别是大乘佛法，大乘佛法尤其是《华严》，我对于《华严经》的爱好可以说是天性，但是方东美先生的启示，那是非常重要的一个助缘。他告诉我《华严》是佛学的概论，一切经都是《华严》某一部分的详细、深入的解说，《华严》是完整的佛法。他一生也非常喜欢这部经，晚年在台大退休之后，在辅仁大学就开“华严哲学”这门课。这部经确实对我这一生修学有很大的影响，特别是净土法门，因为净土法门很难接受，真的叫难信之法。一个知识分子怎么可能会跑去念佛堂念佛？这是不可思议的事情！虽然过去忏云法师介绍给我，李老师介绍给我，我只是不排斥、不反对而已，确确实实没有想去学它。

民国六十年我在台北开始讲《华严》，那个时候我记得一个星期讲三次，两次讲《八十华严》，一次讲《四十华严》。因为我常常出国，所以断断续续的总共十七年，十七年讲一半。有一天我突然想到文殊、普贤、善财童子，他们是学什么法门？他怎么修成的？这个念头起来之后，就细细看《华严经》，原来看到他们统统都是修净土的，都是发愿求生西方极乐世界，对我是一个很大的震撼！然后再看善财，善财是文殊得意的门生，当然是传承老师的法门；如果不传承老师的法门，那不能算是传法的传人。结果一看的时候，他在老师会下得根本智之后，老师叫他去参学，第一个参学的是吉祥云比丘（在《八十华严》叫德云，《四十华严》叫吉祥云）。吉祥云比丘就是修念佛法门，修“般舟三昧”，念阿弥陀佛求生净土。我们中国人常讲先入为主。

再看最后，第五十三位，普贤菩萨十大愿王导归极乐，我明白了。善财童子始终就是一句佛号念到底，求生极乐世界。当中这五十一个，五十一参，那是什么？是我们日常生活你每天从早到晚看到的男女老少、各行各业，那就叫五十三参。把社会上所有一切的分为五十三大类，你天天所接触的人物，你看得很清楚，知道得很清楚，你的智慧增长。你看了怎么样？如如不动，绝对不会起心、不会动念、不会分别、不会执着，这是禅定。定慧就在日常生活当中成就。世间、出世间没有一样不知道，没有一样会动心，这个了不起！所以我从这个时候起，回过头来很认真的读净宗的经典，我也认真老老实实来修学了。

所以，我能够入净宗是《华严》带领的，没有《华严》的话，这个法门真的是难信之法，很不容易接受。接触之后才知道这个法门殊胜，这个法门实际上就是《华严经》的精髓，“大华严”的精髓。你能在这上面契入进去之后，你的心胸拓开了。因为极乐世界它不是一个世界，它能够包容法界虚空界所有一切剎土里的众生，它都欢迎！所以西方极乐世界的殊胜，就像我们这个地球上，真的要有个人发心建立一个新的国家，这个国家里头只有土地没有人民，人民从哪里来？全部都是移民来的，移民都是精挑细选，都是诸上善人，所以它的环境好！这是我们能讲得通。人心都善，思想善、行为善，所有一切万事万物的反应都是善的。从江本胜的实验我们知道了，没有一样不善的，极乐世界。

我们这个世界跟极乐世界有什么两样？一样的，没有差别。但问题是我们的人心恶，人心不善，所有一切物质的反应都很不好看，就这么个道理。所以法性是相同的，就是人心！西方极乐世界是招揽所有世界里面的善人，大家在一块共修，很合道理！所以它的心量大，没有世界的局限，它真的是“心包太虚，量周沙界”，我们要学！

所以我们在观念上，国家界限突破了，族群界限突破了，宗教界限突破了，那个意境就完全不相同了。我跟每个宗教往来就非常亲切，我们有诚意、亲切，他也是人，人同此心，心同此理，他一定就会受感动，就变成好朋友了！我进入他们的教堂，他们供的神我拜他们的神，他不拜我的佛，我拜他的神。所以有人问我：你为什么要拜祂？我就告诉他：那是释迦牟尼佛的化身。“这样的！都是？”我说：所有宗教里面的神明都是释迦牟尼佛的化身，我怎么可以不拜！释迦牟尼佛在佛教里叫释迦牟尼佛，在基督教叫耶稣，在伊斯兰教叫穆罕默德，他换了个名字，实际上是一个人。

他们感到很惊讶！我说别慌，如果在你基督教，你基督教为本位，释迦牟尼佛是耶稣的化身，伊斯兰教穆罕默德也是耶稣的化身，这大家不就拉平了！你还有什么好争的？你要说我是你不是，那你就错了。你不能认为这一个人，譬如在这个学校里头他当校长，你很恭敬他；他在另外一个学校里担任教授的时候，你就把他当作冤家对头看待，你这是错误！你不认识人！我说因为你们现在还分彼此，这关系的真相你没有搞清楚，我搞清楚了。所以我说所有宗教的神，这大家都承认，宇宙之间只有唯一的一个真神，都是真神的化身！你要是赞叹这个教，毁谤那个教，你不就是毁谤你的真神吗？你无知，神会原谅你，你无知。你要搞清楚了，你决定不会犯这个过失。

所以我跟他谈宗教的起源，过去交通不便，信息不发达，彼此真的老死不相往来。所以，神在不同的地区、不同的文化、不同的生活习俗，他的化身一定跟大家是一样的，这是佛经上讲“随众生心，应所知量”。但是这两千年过了之后，现在信息发达，交通便捷，有人问我澳洲到台湾多长的距离，多远？我就跟他讲台北到高雄。我说民国四十年我从台北到高雄坐特快车八个小时，现在我们飞机飞到澳洲是八个小时，不就台北到高雄！慢车正常的十二个小时，要是误点的话十四个小时。我说今天地球缩小了，变成一家人，这个非常非常重要，观念要改变！一切你的起心动念、思想行为都要想到整个世界，你不能想一个地区。你这个地区是整个世界里头的一个点、一个单位，你只想你这个地区，跟别的地方分裂、对立，那麻烦大了！痛苦，彼此都痛苦。所以一定要晓得地球不是村，地球是一家人！

所以我们对待宗教的看法，我在日本跟日本佛教净土宗各个宗派聚会的时候，我跟他们谈过。我们佛教不论是哪个宗派，都是释迦牟尼佛传的，如果宗派互相毁谤不相往来，这就是背叛释迦牟尼佛。就像一个父母生了好多儿女，儿女长大了彼此仇视、对敌，你说这个父母心多难过！这伤父母的心，大不孝！那么你今天佛教徒门户这样严谨对立的话，这个不是佛教，这完全是背叛释迦牟尼佛，就像儿女背叛父母一样，要懂得这个道理。一定要知道，不同宗派是亲兄弟！要和睦相处，要相亲相爱，要互助合作，父母心里欢喜，这叫孝顺。连这一点道理都不懂，那还得了吗！

我说世界上其它所有一切宗教，我们要平等对待，互相尊重，为什么？都是我们的堂兄弟、表兄弟，不是外人。所以我告诉所有宗教，全世界宗教徒是一家人，不是堂兄弟就是表兄弟，大家听了都很开心、都很欢喜。我们要把这个理念向全世界推展，发扬光大。因为现在整个世界会搞成今天这个样子，动乱不安，灾难频繁（还有大灾难在后面），这是人为的，不是什么天然，没有天然灾害，全是人为的。人心不善，所以感召这些灾难，不明事实真相！

国家社会安定和平，建立在教育的基础上。你看中国从汉朝统一，汉朝真正统一了中国，一直到今天，这两千多年中国始终维持着统一的局面。这个连英国汤恩比都非常赞叹，全世界找不到第二个国家。罗马虽然有一千年历史，亡国之后再就没办法复兴了。唯一世界上只有一个，中国是一个大一统的国家。这里头有学问、有经验，足可以帮助这个世界和平。中国用什么方法？教学。中国人懂得“建国君民，教学为先”。今天大家把教育疏忽了，搞科技工商业，把这些东西来领先，这个世界领导向什么？领导向竞争。

西方教育从幼儿园，我跟美国教授谈的时候，我就跟他说：你们美国教育从幼儿园就教竞争。他说：对，是啊！我就告诉他：竞争再提升，斗争；斗争再提升，战争。现在战争一爆发，这核武生化战争爆发，那就世界末日了。所以我说：你们的思想、你们的教育走的是死路，你们是走向死亡，走向地球的末日。我说：在中国东方不一样，东方教学教孝，孝亲尊师，教人平等对待，和睦相处，教忍让，不竞争，它是和乐！所以现在最重要的，我们要跟西方学术界、宗教界具有影响力的这些人常常往来、常常沟通，把佛法、中国古圣先贤东方这些东西告诉他们，他们能接受，非常欢喜接受，这是好事情。从这个地方我们才看到一线希望。所以这些年来我在这一方面很重视，很努力的，只要有机会我一定抓住，做这个工作。

最近有个机缘，跟联合国我们有了往来，他们有一些重要的和平会议会邀请我，也会邀请我发表讲演。我就鼓励他们真正落实和平工作，和平在这个世界上已经叫了千万年，可是愈来愈不和平。什么原因？和平是属于果，果必有因，因是什么？因是平等对待。如果大国对小国没有平等心，和平就没有希望。强国对弱国没有平等，你哪来的和平？所以和平，要想真正大家和睦相处，那一定要做到平等对待，和平就能够落实了。

所以我们讲平等，真诚、清净、平等，然后从这里生出爱心、感恩的心。对待全世界每一个国家民族，一定要尊重他、帮助他；尊重他的传统，尊重他的文化，尊重他的生活习惯，他欢喜！像我们跟不同宗教往来，我们尊重，我们到他的宗教一切都随顺，他给我袍我也穿，我也参加他们的仪式，欢喜！好像是在两千年，新加坡天主教的平安弥撒，就是圣诞节二十四号平安夜，他们是主教领导的一个大的弥撒，邀请我们佛教。我们那一天出席，我们出家人有五十多个人，穿袍搭衣在教堂里面一起做弥撒。他们天主教的信徒都感觉到非常惊讶，也非常欢喜。这个大概是史无前例的，和睦相处，互相尊重，才能真正落实到和平，这是教育。

无论哪个宗教，在我眼睛里面都是多元文化的社会教育。所以我告诉这些宗教领袖、宗教的传教师，宗教不仅要重视仪式，更重要的重视教育，如果只有仪式没有教育，这个宗教叫迷信。所以一定要深入经典，我们佛家讲深入经藏。每一个宗教都能深入他自己的经教，把他经典里面的教诲都能落实到生活，落实到处事待人接物，世界是和平的，没有一个宗教是教人作恶的。

主持人：谢谢师父。您这两段开示让我有一个很深的感触，就是觉得我们现在，像我们谈到宗教就是希望与人为善，但是有很多历史上的战争都是由宗教而引起。所以特别像师父开示的这些观念，如果能够真正大家落实下来，就是说相信一个宗教，但是你也带着一个包容的心，这样的话就是可以把宗教跟宗教之间、种族跟种族之间、人跟人之间的关系都经营得非常和谐。

我最近在不久前我去探视一个朋友，到他的寺庙里面去。他就带着我去礼佛，我看他那个礼佛的动作就是很自然，我也跟着他这样。他说你怎么好像跪都跪不下去、拜都拜不下去。我说大概平常很缺少运动，他说可能还不只是缺少运动而已，他说你心情没有放松。我说我为什么看你礼佛那个动作那么样的优美！他说这个优美就是因为我们每天都打坐，我心情都放松，没有什么杂念。他说我由里到外就是一致，我整个动作就是很自然、很柔顺。他说你那个绷得很紧，就是因为你上班跟同事之间关系也绷得很紧，你出到外面社会也绷得很紧。他说如果有一天你去做一件什么事情的时候，你那个关系也是处理的绷得很紧。所以我想，现在很多这种强权国家的政治领袖，如果我们请他来礼佛的话，他大概跟我一样也是跪不下去。

所以我是觉得说，确实我们这个人心，师父讲得真好，就是我们对很多事情用一种完全包容宽量这样的心情，甚至我们都是不排斥的心情，去把很多事情都是圆融的经营在一起。我想这就是我们今天的两个主题。

第三个主题，我是个人比较好奇的，就是说师父一直都没有经营一个固定的道场。在过去来讲，有人可能会觉得这是一个比较另类不正确的做法。但是我们在ＳＡＲＳ这个事件里面，我们看到这样的一个不拘一时一地的，这样的一种用空中我们来讲经布道的一个方式，可能还是更现代化、更好的方式。尤其我们现在，例如前不久在报纸上看到，教育部他们正在考量，就是说上课的时候把小朋友叫到一个教室里头来，怕他们感染ＳＡＲＳ，所以都在研究什么样的方式，把以前他们一直期待的，用一种远距的教学（我在这个地方讲，透过电波的传送，可以到每一个不同的角落去），这样散布的地方更远，而且更广，影响也就更深入。所以我真是不知道为什么师父在这么多年前，他就已经有这样一个主张？是不是请师父能够为我们开示，就是您在这个等于是用电视、用空中无线这样的一种传经的方式教化世人，您当初是怎么样开始有这样一个构想？

净空法师：这个理念是从释迦牟尼佛那个地方来的，释迦牟尼佛当年在世，他一生没有建道场，确实是叫游化人间。没有人邀请，大概他们都住在野外，山明水秀风景优美的地方，都是像游牧民族一样。他们比游牧民族还简单，他身上财物带的就是三衣一钵，除此之外他什么也没有。晚上睡觉的时候，大树底下他盘腿一打坐，这样就休息，明天第二天他又转移到别的地方去了，没有道场。这才教导我们什么？放下！你有了道场你就放不下了，这真的叫彻底放下，得大自在。而且《戒经》里面佛教诫弟子，这个大树不能住两天，两天他怎么？“这个地方太好了！”你在这里产生留恋，你就又生起执着、生烦恼了。所以树下只能一宿，第二天就找别的树，不能在这个地方。所以他的用意无非教你把执着、贪欲彻底断掉。

但是世尊很随和，没有一点固执。像当年这些国王大臣邀请他，请他到这个地方来讲经教学（实际上他都是教学，讲经就是上课，教学），提供园林房舍来供养，佛也不拒绝。你供养我，我就住，我在这里课上完之后我就走，非常自在。所以供养，我们晓得古时候国王大臣、长者居士对佛陀的供养，佛陀只接受，我们今天讲，佛陀只接受使用权，绝对不要所有权，所有权还是你自己的。就像我们住旅馆一样，我住一天我就使用一天，第二天走了，这个地方的主权、所有权是你们老板的。这是佛陀给我们很深的教诲，我们在这个世间纵然接受这一切供养，使用权，没有所有权。你对这个世间没有牵挂，你走的时候会走得很自在。你有牵挂，你走得很痛苦，你有留恋，你放不下，你舍不得，你很痛苦。教导我们这样的。

佛教传到中国来之后，这是佛教跟其它宗教不一样地方，你看基督教也是在唐朝时候就传来，为什么不能像佛教这么样的兴旺？原因在哪里？佛教能随和，能随着你们自己的文化，你们自己的生活方式，能随和。基督教不能随和，一定要建它的形式，一定要穿他们的服装，生活方式，中国人不喜欢。所以你看出家人到中国来穿的衣服，这是中国衣服，穿的是海青，汉朝时候的礼服，完全中国化。建筑的道场也建筑中国宫殿的样式，人家一看就欢喜。教堂跟宫殿不一样，如果教堂建得跟中国皇宫宫殿一样，那中国人愿意接受。造的佛像、菩萨像都是中国人的面孔，这高明！一看是中国人！你造得外国面孔的时候，“这洋人！”他马上就起反感。所以说佛是善于变化，什么样他都会变化。基督他不会变化，他就一个样子，他不会变化，那亏就吃很大了。

所以早年我在美国，在迈阿密讲经的时候，遇到一些那边美国当地佛教徒很多。我也是在讲经时候跟他们说，我说佛教没有传到美国来，他们就感觉到很奇怪。下了课就问我，他说：“法师，你说佛教没有传到美国来，美国佛教已经有一百多年历史，这里佛教很多。”我说：“哪一尊佛像是你美国人的面孔？”他就呆了。佛教传到美国来的时候，佛像就变成美国人，美国面孔。哪一个寺院建筑是你美国的形式？没有！这就说明佛教没有传到美国来。佛教到美国来是外国文化，没有跟你当地文化融成一体。

所以我们到美国之后，我们供的佛像一定是美国人的面孔，就不一样。我们的建筑一定是美国人的建筑，所以他们看起来欢喜，这个很有道理！就是说一定要很快速、很容易的融入他们的社会，融入他们的文化。佛教到中国来就是因为这种关系，所以不是变成印度的佛教，是中国的佛教，为中国人所喜爱，成为中国文化里面一个主流，道理在此地。就是它能够恒顺众生、随喜功德。你们其它宗教，你不懂得恒顺、不懂得随喜，那当然就有问题，就产生障碍。所以一定要懂这个道理。

佛教，你必须要晓得，佛教的特色是非常着重本土化跟现代化，这个我讲了几十年。本土化跟现代化，你是度这个地方的人，是度现在这个地方的人。所以这些，我们有些法师没有能够体会到。譬如讲经，讲经找古人的批注，照古人的批注讲，没错！但是，度不了现在人。现在人不是古人，你讲这个，不要说远，清朝人的批注，这距离我们近了。清朝人的思想、见解、生活习惯跟我们都不一样，你要把现在人送回到清朝那个时候，回到唐、元、明那个时候，你说人怎么可能，他怎么能接受？尤其在外国，在外国把外国人变成中国人，变成中国古人，这当然行不通！这个理念错误，你一错就一切都错了！

所以我就告诉他，佛教像一棵老树，千年的神木，但是它是活的，它年年发新枝，年年开新花、结新果，你要懂这个意思。它每一年所长的枝叶不是没有关系，有关系，有密切关系。我们从古人这些批注，我们就了解当时人的需要，他为什么要这种讲法；唐朝有唐朝的讲法，宋朝有宋朝的讲法，明朝、清朝各有各的讲法，就是适合于那个时代，这叫“契机”，活的！我们现在这是民国时代，你参考各个时代，叫推陈出新，我们有新的一套东西。但是新一套东西是建立在旧的基础上，没有脱离旧的原理原则，但是一套崭新的东西，你才能接引现代人！

我们在外国讲经说法，要教他还是做他的外国人，不能教他做中国人，要教他做二十一世纪的现代人，他高兴！你不能把他拉回去。这是基本道理你要懂得，它是活的，活活泼泼的。经就像树木的根本一样，永远不变的；批注就像它的枝叶，年年它有新枝新叶，你要了解这个道理。这个枝叶决定没有离根本，古时候没有离，现在也没有离，这就是“契理”，新枝新叶是“契机”。你这样去弘扬、去落实，没有人不欢喜。

所以道场的建立在从前有必要，为什么？教学的场所。你要教学总得有个学校，没有学校你没办法教学。这个距离一般讲三十里到四十里，一定有一个学校，太远的时候，他上学不方便。所以中国寺庙不晓得有多少，便利于当地人在一起修学。但是现在科技发达，讲求什么？远程教学。

在全世界远程教学澳洲是第一，澳洲是最先的。什么原因？澳洲地大人少，住的距离太远，非常不方便，它不得不用这个方法，所以最先用远程的是澳洲。现在南昆大跟我们住在一个城市，是全世界远程教学排第一位的。它现在大概是（我是前年跟校长见面，跟我谈到的时候）全世界有六十二个国家地区，就在网络上修学分。学生根本就不需要到学校去，学校授予学位，给他文凭，考试、问题跟教授的问答统统都在网络上进行，做得非常成功！我去参观好几次，去观摩他们，我说我们也在做，也在网络上做。

因为现在这个时代，寺院庵堂的作用已经没有了。除非是什么？出家人，出家人能够在一块进修，在家人可以不必再进佛堂，在自己家里学就行了。尤其现在是网络、电视，我讲了多少年，二十一世纪的道场是什么？卫星电视台。那我们的教学，教学就小的摄影棚就够了。我们每天在摄影棚里头对着摄影机来讲经，立刻从网络、从卫星就传播到全世界。谁去接收？那就是有缘人，佛度有缘人。

所以这个工作在台湾我们是第一个做的，我们是多少年成立的视听图书馆？六十八年，我们是第一个视听图书馆，就走向这个方向。我们自己本身只是在这里做讲经教学的工作，至于传播的事情都是别人去做的，我们没有版权。所以影响这么大，法缘这样殊胜，就是没有版权，谁拿去拷贝、拿去翻印，做什么我们都欢迎。我们决定没有说授意你要去帮我怎么做，那个操心，那叫攀缘！所以陈彩琼居士搞华藏卫视，她搞成功之后她才来跟我讲。我说是好事情，我说我们的软件、录相带这些东西我可以提供，其它的我们不闻不问。我跟她开玩笑：我想我在这里看，看你的命有多长，你能做多久？我说不管你的命长短，是一件好事情，总是有人开端。所以这是让别人去做去。

印书什么的，都是别人写的，我自己我不想写东西，也没有这个意思，讲完了就算了。讲完了讲些什么，你问我，我也不晓得，我也不知道。所以一切由别人去做，完全不关心，一切随缘，绝不攀缘。一生我们不向人化一分钱的缘，绝不问人要钱。香港李嘉诚跟我见了面之后，他跟陈老先生讲：“净空法师难得，他没有问我要钱。”我说：“你要等我向你要钱，那个就太难了，太不容易了！”

主持人：谢谢师父，师父这样无欲无求的态度，有时候反而可以把事情做得更长更远。我听了师父给我开示这些，我想到我们真的除了内心的这种包容之外，师父为什么他的这些理念可以为大众这么广泛的阶层来接受，最主要就是说它没有代沟。所以你看像师父讲要本土化、要现代化，不拘于这样一个形式，这些观念也是我们回到现实的生活里面。为什么很多父母都觉得自己的小孩好像很多理念不能沟通，有代沟。这个代沟就是因为你爸爸妈妈讲的话不是现代话，就像师父讲的一样，你讲那个清朝的、讲那个天宝遗事，这样子儿女是比较不能接受。所以你要跟他同理心，要用一种他能够接受的方法、形式。其实做父母你在跟小孩讲道理的时候，其实就是跟师父跟我们讲经方式是一样的。我觉得这个本土化、现代化，确实我从师父这里接收到，他给我开示这样的一个讯息，感受是非常多。

我在来之前我就想了几个题目要跟师父来请教，其实最后一个题目也是最重要的一个关键。因为我来之前本来我还有点担心，但是看到师父开示这样的胸怀开阔大度，所以我也比较敢讲得多一点。就是我在看书接受的一些理念上，我有两个跟宗教有关的故事，我自己感受很深。第一个就是我看天下文化出版的一本书叫做“外科医生的黑色喜剧”。它是说一个外科医生他给病人开刀的时候，开脑，他说他开脑，他第一次接触，把脑袋打开，第一次摸到脑的时候（应该不是摸到脑浆，应该是摸到脑的组织的时候），他说他忽然有一个触电的感觉。他说他觉得上帝的旨意就藏在那个地方，就好像他接触到神的，因为人的一切知识智能都是从脑来的。所以他说第一次把一个病人的脑打开，摸到脑的时候，他感觉到好像有一点接触到神那样的一种感觉。这是给我一个跟宗教有关的启示。

第二个就是我看罗慧夫医师，他是马偕医院跟长庚医院他都当过第一任的院长。罗慧夫医师他说他有一次生病的时候，他以为他要死了。他一个很好的朋友（也是医生的朋友），就从加拿大赶到台北来，就跟他说：“罗医师，我特别赶来关切你的病情。”他说：“你从那么远地方跑来，是不是有助于我的这个病？”因为他感觉他自己要死了，但是他想到他朋友从很远地方来，也许是要来帮他治好他的病。他这个医生的朋友就跟他讲：“你的病是神给你的，我的手也是神给我的，神现在要用他给我的手来治他给你的病。所以明天你醒过来的时候，你的病好多少便是多少，那就是神的旨意。”这个故事是给我很大的冲击。

所以我刚刚听到师父开示，我把这些理念都接触到一起，我想到确实我们有很多东西真是要随缘，包括生命态度也是一样。我就是从这两个故事里面，我也想到我们宗教有没有可能是跟科学、是跟史学结合在一起。以前，我刚刚跟师父特别报告，就是我以前编过医药版，我有一个医生的朋友他就跟我讲。因为他自己也是佛门弟子，他说他每次去看世界各国大的佛像，他发现那个佛像没有一个是躺得四平八稳的，都是右侧卧。他觉得很奇怪，为什么没有一个菩萨是靠着左边？为什么睡觉都是一个姿势，右侧卧，好像是武侠小说一定要这样子用手肘弓着来睡觉。

他后来就拿这个题目去做了一个实验，就是说右侧卧对人的健康到底有没有好处？他想到第一个好处，就是我们心脏在左边，他说以前我们大家观念是这样，就是心脏在左边，不要压迫到心脏，所以我们右侧卧。他说他后来去急诊室，因为他是急诊室的医生，所以他把急诊室的病人拿来做实验。其实也满危险的，急诊室的病人已经病情非常严重，但是他说愈严重的人他来检测一下，就是本来这个病人躺得好好的，他叫他右侧卧。叫他右侧卧以后他做一个实验叫做“心律变异度”，就是他整个心跳的情况，他用机器去检测他。发现右侧卧以后，确实心律变异度的整个情况是有改善。

后来他拿这个题目写了一篇论文发表到医学期刊，居然被接受，在国内大大的出名了一下，所以他也觉得很高兴。我就是拿这一点来跟师父请示，就是说像我们现在，因为我知道师父上次跟我们联机座谈的时候，也特别提到日本的江教授他对水做这样的研究。我知道师父一定是非常关心在佛学跟科学的方面，那就再兼带的请师父从佛学、科学之外，在兼及史学的领域给我们做一些开示，谢谢。

净空法师：大乘佛学我们肯定它是教育，我接触是方先生介绍的，他说“佛经的哲学是全世界哲学的最高峰”，他说“学佛是人生最高的享受”，我就被他这两句话拉到佛教里来了。原来的时候对佛教一无所知，是抱着排斥，因为认为佛教是迷信，是多神教、泛神教，所以在我们心目当中它远远不如基督教，不如伊斯兰教。我从小念初中的时候，我就接触过基督教跟伊斯兰教，我对他们有很好的印象。他们还讲讲道理，佛教从来没有听说讲道理，只是看到和尚给死人念经；从来没有看到过，所以印象就非常非常不好。再加以当年的社会是倡导破除迷信，这印象都非常的深。

听到方先生讲这个话，我们觉得非常惊讶，我是跟他学哲学的，他最后一个单元介绍佛经哲学。我这才真的晓得佛教里头有好东西，好东西都在经典里面。于是在台北市就几个寺庙都去转转，看看哪个寺庙有经典，就看到善导寺，善导寺里面有一个太虚图书馆，那里面有几套《大藏经》。在当时，民国四十二年，我才初次接触，书籍还不太多，但是要看只有《藏经》可以看。所以星期假日就到善导寺太虚图书馆去看经，做笔记、抄经，有时候中午就在善导寺吃他们的斋饭。慢慢跟寺庙上上下下都很熟，入佛门是这么一个因缘。

以后，我的缘是很殊胜，接触佛教大概一个月的样子，就有朋友介绍我认识章嘉大师。他说你天天在研究经典有没有困难？我说困难很多，疑问很多。他说需不需要有个人跟你解释？我说那好，这个太好了！没想到他给我介绍章嘉大师。章嘉大师也非常爱护，每一个星期我到他那里去一趟，住在青田街八号，政府给他的房子。每个星期天他给我两个小时，我一个星期所看的，我都会提出来向他报告、向他请教，他给我解答。一个老师，一直到他圆寂，他指导我三年。他过世的时候六十多岁，年岁并不很大，我认识他大概是六十一岁的样子，好像是六十四岁走的。

他走了之后，隔了一年，我把工作辞掉，到台中亲近李炳南老居士。发现这门东西好，是意想不到的，不但是包含哲学、科学，几乎大学里面所有的科系它全都包括了。而且比全世界大学所有科系合起来的时候只有超过，决定没有减少。这么样一个好东西，可惜一般人用迷信两个字把它障碍住了，这是整个人类的不幸。所以我们发现这真正是宝，法宝，那真的是宝，不是假的，才全心全力来投注来学习。

但是学习的人很多，佛门里头最大的障碍，如果不能够排除，你就算是用三百年、四百年的时间，你也不能够突破它的障碍，能得到毫分的利益。这个障碍是什么？《金刚经》上讲的“四相”，头一个“我”，“我相、人相、众生相、寿者相”。这些名词不好懂，所以我就换成最普通的话大家好懂，“自私自利、名闻利养、五欲六尘、贪瞋痴慢”，我讲这十六个字。这十六个字是我们学佛最大的障碍，这十六个字如果有，太难了！不但你念念不懂，你就是听我讲都听不懂。我讲得很白了，但你自己本身有这个障碍，你没有法子理解，你做不到。这是头一个条件。

我学佛的时候，那个时候也是一般凡夫，烦恼习气都很重，这是章嘉大师，得利他老人家三年当中把我这个化解了。我问他入佛门，我说佛门我现在知道好处，方先生告诉我，我知道这东西有好处，有没有方法就很快进去？我着急！因为是二十六岁了，年岁很大了。怎么能很快的进去？他教我“看破、放下”。以后我了解了，原来佛门，真的，这是一进门就把这秘诀告诉我。佛法从初发心，就是从初开始一直到成佛就是这两个方法；看破帮助放下，放下帮助看破，这两个方法辗转相辅相成，一直往上提升。我问他，这两句话的意思我懂得了，从哪里下手？他说“布施”！具体放下要舍，所以我才懂得“舍得”，你舍你才会有得，你要不舍，你永远得不到。我就懂得“舍得”这两个字。你看这些全部都是佛门的术语，我们一般在生活习惯上人人用，不知道这个术语来源是什么，不知道它真正意思是什么。所以一定要舍，舍才能真正得到。

今年年初，我们澳洲格里菲斯大学商学院，商学院一个大楼，这个大楼建好之后举行开幕典礼，校长邀请我去参加。他们邀请了一个从美国来的一个资深教授，很有名的资深教授，在开幕典礼里面讲演，商业大楼都是讲工商管理的这些部门。讲完之后我就跟校长（校长坐在我旁边），我就跟他说（他是名教授，大家很佩服他），我说他讲的东西碰到我这个学生，他就有困难了。他说什么困难？我说他对于经营工商事业这样有经验，他没有发财！他教学生发财，他没发财。他没发财，这个东西靠不住！你有这套本事，应该你今天发大财了，你还是一个穷教授，每个月拿一点薪水过日子，我说这个有问题。

校长听了皱眉头，看着我。我说我去教比他教得好，然后我就告诉他，我举了一个很简单例子。譬如种植，我们种植物，他所懂得的是什么？他懂得种植的方法、种植的技术，他来教这一套。他为什么不发财？他没有种子。你懂得这些，但你没有种子，你怎么能种出东西出来，你怎么能有果报？他不懂得种子，他没有种子。校长他慢慢就懂得了。佛法讲因、缘、果，他只懂得缘，他不懂得因。

因是什么？章嘉大师教给我的，布施！这是因。财布施得财富，法布施得聪明智慧，无畏布施得健康长寿。我懂得因，也懂得缘，所以我要去教学，会教那些学生各个真的会发财。他教的是教会了之后，这学生顶多到大公司替别人服务，他自己当不了老板，发不了财。什么原因？他没有因，他没有种子。所以我说这种课程我去教一定会比他受欢迎。所以是因、缘、果，佛法讲得清楚。中国人相信人有个命，你算命的时候，你命里头有没有财库，你的财库里头有多少，命里头财库是每个人都不一样的。你命里财库从哪里来的？你过去生中修的财布施。如果你命里头有财库，无论做什么事情都赚钱。

香港李嘉诚先生，他在没有发达之前，我听说三十岁左右刚刚起来做生意，遇到一个陈老先生，算命看风水看得很准。陈老先生就遇到他，问他说“你心愿想要多少财产你就满足了”。他说我有三千万（香港港币），他说我有三千万我就满足了。陈老先生笑笑，他说不止，你是香港首富。真的被他算中了，所以陈老先生就变成他的顾问，我跟他认识是陈老先生介绍的。所以说财库，他的财库是亿万，不是三千万！这是前生修的财布施。虽富，富不快乐，富而不乐。

所以佛教给我们布施，三种布施：财布施、法布施、无畏布施，你的福报才圆满，才没有欠缺。像方东美先生，那实在讲是智慧第一，穷教授一个，没钱。那时刚刚《大藏经》出版的时候，我就告诉他，他都没有钱买。这就是前世他修法布施，没有修财布施。我在年轻的时候，我自己也晓得，也很多人给我看相算命，我命里头没有财，这一生很苦！过去生中没有修财布施，有一点智慧，又没有寿命；所以说又没有财，又短命，我是这样一个命。幸亏有一点小聪明智慧，遇到的缘殊胜，在台湾那个年代，我所遇的缘非常殊胜，都是第一流的好老师来指导我。所以今天这个福报都是学佛之后修的，懂得了！所以我自己有经验，我要到商学院去教授的时候，我自己本身有经验。我这个因是怎么修的？缘是怎么样修的？今天果报才现前！这是事实，可以现身说法。所以佛法里面包容东西太多太多了！

讲科学，现在的科学，先进的科学，实在讲都是佛经几千年里面所说的。因为现代科技大家觉得很神奇，我们的《四库全书》、《大藏经》现在都浓缩做成光盘版。我听到好像一部《四库全书》做了是十几二十片，我看到有人送给我那个盒子里头有好几盒，不止，有好几十片。《大藏经》大概将近十片的样子，《大藏经》是一个小包装一个小盒子，《四库全书》好像是四个盒子，浓缩起来的。这个书我们都有，看到光盘那是方便太多，大家就感到很神奇了：那么大量的东西缩成这么小！其实要跟佛经来比的时候相差太远了。

佛经典里面告诉我们，《华严经》讲的微尘，微尘是最小的，肉眼看不见的。里面包容什么？包容整个宇宙，整个宇宙藏在微尘里头。微尘里面有世界，微尘的世界谁能够进去？《华严》说普贤菩萨能够入进去。微尘里面的世界跟外面世界一样大，所以外面世界不大，微尘世界不小，没有大小，这个很不可思议！没想到的是现在科学证明了。在近代，这是昆士兰大学有个教授来给我做了个报告，告诉我三桩事情，最近他从美国ＮＡＳＡ科学家的发现。

他说第一个是科学发现时间跟空间在某一种条件之下等于零，就是没有远近、没有前后；没有前后就是没有时间，没有过去、没有未来，这就跟《华严经》讲的一样。经上讲的，法身菩萨他坐在这个地方并没有动，十方诸佛剎土都现在他面前，听诸佛菩萨讲经说法研究讨论，就跟面对面一样，这就是空间没有了。可以跟过去的人往来，也可以进入到未来世界，这是时间没有了。这个道理我们以前能懂，但是科学家没有这个说法。现在科学家发现了，但是不知道怎样他才能够落实，那是很困难的事情。

第二个发现就是无中生有。“有”从哪来的？有从无来的，有还归到无。从前认为空无是决定不会生有，现在知道所有一切物质是从能量变现出来的；能量不是物质，能量能变成物质，物质能够回归到能量，就是能与质的互相转变。这个大乘经上讲的，西方极乐世界的人自在，就是他是科学家，他可以把能量随便变成物质来受用。不需要了，物质化成能量就没有了。所以他的衣食住行，念头一动东西就来了，想吃什么东西，念头一想东西就在面前；吃完了不要了，这些工具不要了，马上就变成能量，回归到无，你说这个多自在。所以他们的房子里干净净净一尘不染，什么都没有，想要什么东西都来了，不想要的时候全都空了。这个可能，这个事情确实是可能的。

第三个讲宇宙起源，这宇宙从哪来的？宇宙包括虚空，虚空也是一个现象，也是一个物质现象。虚空从哪里来的？星系从哪里来的？星球从哪里来的？生命从哪里来的？科学家现在多半讲的是爆炸，大爆炸，现在宇宙还不断在膨胀。要是大爆炸，宇宙的原点（爆炸总有一个东西爆出来），那个最初的原点到底多大？现在科学家计算出来了。他说我们头发，拔一根头发把头发切断，切断那个尖端的平面，平面的直径排这个宇宙的原点（就是整个宇宙浓缩在这个原点里头），这个原点在头发的平面直径里面排多少粒？是一百万亿亿亿，后头三个亿。

那是原点，那一个小点就包括整个宇宙。你现在那么多片才包括一部《四库全书》，算什么？你这个科学怎么能跟人家比！这个佛经上都说到，《华严经》上都讲到。《华严经》讲就是微尘里面包括世界，今天他们计算这个原点这样小，看不见的。你说一根头发的直径有一百万亿亿亿，这是讲宇宙的缘起。

现在科学家也说了，这个宇宙是突然发生的，讲“一时顿现”，这佛经上讲的一时顿现。这一时顿现他说了，然后我就问他，是哪一时？他就说不出来了。我说我没有读过这研究，我知道，哪一时？就是现在。我讲这个时候他还没法子理解，然后我就用电影来做个比喻。这个电影我们以前玩过八厘米的小电影，现在已经没有了，现在大家用电视了，比电影进步多了，但是电影容易明白。

电影我们在放映机里面放映的时候，镜头一打开，一张片子照进去，照在银幕上，马上关起来，这个开就是生，关起来就是灭，不就一个生灭吗！一个生灭就是一张画面，一张画面是一时顿现，那就一时顿现！马上关起来，第二张的时候，又是一时顿现，永远都是一时顿现，没有二时，都是一时顿现的。只是它开关速度太快了，我们电影是一秒钟二十四次开关，就是二十四张片子都是一时顿现，没有先后的，没有说是先这一部分、那一部分，不是的，它同时都现前的。

宇宙原点现宇宙也是这样一时顿现。《楞严经》上讲得很好，“当处出生，随处灭尽”。当处出生就是镜头打开，随处灭尽就是镜头关起来，这不就生灭吗？当处出生，随处灭尽，这速度太快了。速度太快，没有办法让你感觉到这个东西是个假象，所以《金刚经》上说“凡所有相，皆是虚妄”，“一切有为法，如梦幻泡影”，这说明事实真相。所以它不是真的。

万法皆空，要记住，因果不空。因果何以不空？“因果转变不空”，因会变成果，果会变成因，因果转变不空；“因果相续不空”，“因果循环不空”，这就是我们讲的，我们今天所看到的是宇宙间一时顿现的相续相，不是真的。你要明白这个道理的时候，你就晓得人有没有生灭？没有，不生不灭。不生不灭就在我们现前，你真懂得这个，你就不怕死了，为什么？没有生死，生灭就是生死，确实没有生死。而是什么原因？就是因果在转变。

我们这个身体在这个世间消失，在另外一个不同维次空间它出现了。此地消失了，另外一个地方出现了，而且还可以同时出现，所以这是不思议的真相，这是宇宙真相！科学还没有达到这个境界，但是《华严经》里面讲得那么详细了。你怎样能契入华严境界？佛给你讲，妄想分别执着，只要把这三种东西拿掉的时候，你就入这个境界。

科学还想不出方法，佛有方法，教你自己亲证，亲自契入这个境界。为什么不能入这个境界？经上说得很好，“但以妄想执着而不能证得”。因为你有妄想、你有执着，执着妄想把你的本能障碍住了。所以佛说，“一切众生皆有如来智慧德相，但以妄想执着不能证得”。所以，佛教经典里面，释迦牟尼佛四十九年的教学，真的是世间所有一切科系的东西全部都包含在里头，不可思议！所以，这一部大经非常适合于二十一世纪，这个经教展开之后，我想不同的科系、不同的宗教信仰都能接受。它讲的是道理，讲的是事实真相，这个事实真相你没有法子否定。所以科学愈进步我们愈欢迎，它能把它证实。

像江本胜证明了什么？证明佛经上所说的，所有一切万事万物统统是活的，它不是死的。任何一个物质，物质从哪里来的？物质是心变的，心就是能量。能量它的特质它的本质就是能见、能听、能觉、能知，这四个是本能，它永远不会变的。它变成任何物质，那个物质都带着这四个本能。所以他从水的实验，最近听说台湾有些小学生做实验，他们用香蕉做实验，我看到那个图片。用香蕉、用苹果、用米饭、用馒头，分成三份，一个是以善意对它，我们以善意给他，一个是恶意给它，我讨厌你，我恨你，一个我喜欢你，我爱你，一个就根本不理。结果大概是一个星期之后，变化就产生了。那个善意对它的，完全没有腐化，很完整；恶意对它的，坏了一半；不理它的，全坏了。做这个实验就证明什么？真的，它会看、会听。你不说，你写一个字，写一个“爱”字贴在它那个地方，它就产生变化。

日本人用文字，它会看，这个给它贴一个“爱它、感谢”，那一个贴“混蛋、讨厌”，贴这样的字样，它一个星期之后变化完全不同。就证明，他说这个物质它会看、会听，它懂得人的意思。所以，江本胜最近提倡人与人之间要有爱心，他说：“爱心”、“感谢”是宇宙的真理，人应当恢复到这个真理，应当随顺宇宙自然的规律，自然的规律就是爱心、就是感恩。这个说法完全正确，跟佛经上讲的一样。

前几年我就送这个大的“爱”字，到处送，美国布什总统也送给他了。原件送给新加坡总理吴作栋，原件送他。这都是影印的，我们印了好多万张，在全世界到处送，送爱心。希望大家都能够发挥神圣的爱心，真诚的爱心；爱一切众生，爱人、爱事、爱物，宇宙就会和平。这个世界的安定和平，人民幸福安乐，确实可以得到。

主持人：谢谢师父，您这四段开示我觉得是一段比一段精采。实在是讲到科学跟我们的生活真是息息相关，每一件事情都印证到我们的生活里面来。但是因为时间的关系，好像是不得不做一个结束。

我最后再一次感谢师父。我有一个我自己小小的感想，就是有一次我看仲情小姐她写一本书，说她跟郑正煌郑教授到德兰色拉去看达籁喇嘛。她讲到她去的时候，那天达籁喇嘛在一个山边帮藏民来加持。她说这些藏民他们从西藏来要走山路走到德兰色拉，差不多要一个月的时间。他给他们加持的时候，她看了非常感动，但是后来她更感动，为什么？因为她看到那些藏民因为走了一个月，他们大概本来就很贫穷，所以他们走了一个月以后，他们穿的那个破鞋子就更破了，破到几乎已经都绽开这样子。

但是她想到这些藏民接受达籁加持之后，他们必须再走一个月的时间才能够回到他们的家，因为他们并不是要来住在德兰色拉。他们受到加持之后，就像我今天来听了师父的开示之后，我不是就住在这里，我还要回到那个家。但是我回到家我只要几分钟的时间，可是这些藏民必须再走一个月的时间，穿着那双已经破得不成样子的鞋，要再走三十天才能够回到他的家。仲情小姐说她的眼泪就掉下来。所以她说后来达籁给他们加持完之后，一转身，她看到达籁，她就马上，没有人要她这样子做，但是她就是心受感动当场就跪下去了。

她说她感觉到，她后来给我讲，她说她感觉到一个人心神要获得一个静定，就是有一个依赖的时候，他必须去到一个地方。但是那个地方，如果你是一个政治的领袖，没有一个人看到总统他会跪下来，但是她看到一个宗教，就是一个宗教给她那样的一种安定的力量，她会做这样的事情。而且这个事情就是她一辈子她是完全真正发自于她内心想做的这样一个事情。所以我今天跟卓小姐讲，我本来很少早上起来，但是我今天来到这边，心情非常，就是有一种充满法喜的感觉，真是这样子。我用这样心情的一种感激来谢谢师父对我们的开示，谢谢，谢谢。

净空法师：谢谢。